Электронная карта тюменца

Veselyj Sosed аватар

На прошедшей неделе несколько раз сталкивался с темой реализации в Тюмени нового проекта  «Электронная карта жителя Тюменской области».

17 ноября поучаствовал в работе расширенного заседания Комиссии по информатизации областного Правительства, обсуждавшей этот проект. Кстати если тщательно покопаться на сайте Правительства, то можно там найти этот проект:

Концепция создания системы "Электронная карта жителя Тюменской области" 

На заседание решено, в том числе, организовать публичное обсуждение проекта, так что если у кого есть какие соображения - пишите на сайт Правительства (ну или мне Smile ).

Вчера в новостях узнал, что к проекту подключается Сбербанк (в 2010 году тюменцам будут выдавать электронные кошельки ).

Идея в целом, конечно, хорошая. Однако...

Первый же вопрос, который у меня возник - обеспечение безопасности пользования этой самой картой. Планируетѡя, что нанеё буде�� заведеНо все, чт� можно: ЕанковскМе счета, ԘНН, счет в Пенсио�ном ФонАе, штрафы ГИБДД, ТՀанспорт�ая карта, и много� многое другое. П�едставьՂе, челов�к потерѫл карту, пока он э��о обнарѧжит, может пройти достаточно времеԽи, чтобы$потерятѨ всё в этой жизни. Понятно,$что к кавдой картԵ будет пՀилагать��я какой-�ибудь пароль, но все ли из вас держат в памяти (а не в

Голосов пока нет

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

"Всё это химера!" - Д.А.М.

GRMuratov аватар

Дмитрий Медведев, Президент Российской Федерации:

Отставание от стран-лидеров не уменьшается, а, как это ни парадоксально в условиях, казалось бы, развития экономики и в целом улучшения жизни, наоборот, нарастает. По индексу развития так называемого электронного правительства мы были в 2005 году на 56-м месте, а в 2007-м достигли 92-го. О чем это говорит? Это говорит о том, что у нас никакого электронного правительства нет, все это — химера.

Мы уже пятый год занимаемся электронным документооборотом. На самом деле даже больше, потому что я, работая в администрации президента шесть или даже семь лет назад, пытался это делать, но безуспешно. Потом мы этим занимались в правительстве. К сожалению, похвастаться нечем. Отсутствуют и современные системы планирования, и современные системы финансово-управленческой отчетности. Только на рассылку нормативных документов по ведомствам ежемесячно уходят тонны бумаги. Так сейчас никто не делает, это мы просто богатые: у нас леса много и бумаги достаточно.

Для граждан в большинстве случаев вообще ничего не изменилось, за редким исключением. Нет вообще возможности отправить с личного компьютера никакого заявления или проследить за прохождением своей бумаги в том или ином ведомстве, получить электронную справку по системе электронного единого окна. 152 млрд. рублей решено выделить в ближайшую пятилетку на реализацию стратегии развития информационного общества в России.

Ваша оценка: Нет

Нашел на

GRMuratov аватар

Нашел на сайте http://news.mail.ru/politics/3078001/

 

Россияне смогут подтвердить свою личность с помощью новой карты

В России может появиться универсальная электронная карта, которая станет альтернативой паспорту.

Проект постановления о создании такой карты разработало правительство. 

Карты станут дополнительным способом подтверждения личности с рядом дополнительных функций. Они будут привязаны к банковскому счету, и их можно будет использовать для оплаты различных товаров, проезда в общественном транспорте или получения различного вида госуслуг. Предполагается, что получение карты для россиян будет бесплатным, а действовать они будут на всей территории России. 

От получения электронной карты можно будет отказаться. Обычные паспорта отменять не планируется.

 
Ваша оценка: Нет

Карты- вобще дело хорошее!

Dafna аватар

Карты- вобще дело хорошее! Сейчас мы это понимаем, а каких-то 10 лет назад? Помнится в 1997 году мы с мужем и дочкой (ей было 3 года) поехали отдыхать в Геленджик. Мы всегда были очень прогрессивны Big smile, и поэтому, у нас уже были пластиковые карты виза электрон одного местного банка. Вот ее мы и взяли вместо любимого налика. Каково было наше удивление,когда мы выяснили, что,  в городе Геленджике нет ни одного банкомата! Мы так просто не сдались и поехали в ближайший крупный город Новороссийск, там банкоматов тоже не оказалось, хотя город  портовый . Мы узнали, что есть банк, в котором по этим картам можно снять наличку, приперлись туда. А у них нет связи с каким-то центром, который должен дать подтверждение и т.д, и т.п. (кто знает, тот поймет). Говорят, приходите завтра. Каждый день из Геленджика в новороссийск ездить было не фонтан. да и денег не было! Мы там пробыли 3 недели (путевка была) и раз в неделю ездили в этот банк проверять эту связь. Кстати. она так и не появилась :bigsmile:Нам пришлось позвонить родителям, чтобы они прислали денег, так еще на почте небыло наличности и мы ходили за переводом дня 3. Естественно, ничего себе позволить не могли , никуда не ездили, ничего не покупали. Зато деньги на карточке остались и мы, приехав в москву, сразу понеслись к банкомату. Потом говорили  всем, что Тюмень-то у нас - крутой город, а остальные- отстой Big smile .

Ваша оценка: Нет

А еще слышали, будут

Dafna аватар

А еще слышали, будут медицинские паспорта на каждого тюменца!

Ваша оценка: Нет

Мы вроде и без этой хрени

Dafna аватар

Мы вроде и без этой хрени раньше обходились! Кто-нибудь объясните популярно, что после введения этого изменится в лучшую сторону для нас ( а не для сбербанка и иже с ним), а то я ссылку не смогла открыть Smile

Ваша оценка: Нет

Чтобы хранить столько

Аня аватар

Чтобы хранить столько информации персональной  на одном носителе придется обепечивать ее такой защитой что ой-ёёёй, а это либо разработка такой программулины, либо покупка (деньги думаю не малые) и соответственно стоимостьь карты никак не будет 400 рублей!


при защите только пином......ну я вас умоляю, я допустим при такой защите никогда себе не приобрету такую карту, взломать нечего делать, поверьте!!


Это получится аналог банковским картам, тольо информации там намного больше и средств тоже больше, это лакомый кусочек для хаккеров!

Ваша оценка: Нет

Откорою страшный  секрет.

Chip аватар

Откорою страшный  секрет. Только тссс. На банковских картах нет никоакой информации о денежных средствах. Да в старые времена до "чипованных" сумма на счете хранилась на самой магнитной ленте карты. Тут и понятно, что имея кардридер (около 300 рубликов) можно было изменить содержимое магнитной полоски. Теперь же все карточки снабжены чипом. На карте всеголишь Ваш персональный номер. Так что при вводе данной системы не будут все данные копироваться на карту, а будет скажем универсальная с одним номером. А уж этот номер сопоставлен будет в разных информационных системах конкретным лицам. Сервисы не будут пересекаться. Потому и безопасно. Понимаю что не совсем по нятно объяснил но примерно так.

Приведу аналогию. Была идея привязать сим карту человеку и при перезоде от оператора к оператору оператор вносит у себя соответствие человек - симка, а не дает ему новую. Так и тут.

А ломать такие карты действительно просто впрочем как и другие: двумя пальцами згибаем и о чудо. у нас 2 карты. Физический взлом. О как.

Ваша оценка: Нет

Карта - является ключем к

Аня аватар

Карта - является ключем к вашим денежным средствам, находящимся на счете СКС (Специальный карточный счет), при считывании информации с карты и введении правильного пина (если это того требует) имеете полноценный доступ к денежным средствам. Кстати, многие терминалы в магазинах до сих пор не запрашивают пин-код, а идентификация производится на основании совпадения подписей на чеке и карте.


Доступно объяснила?!


Или у вас в голове живет мысль о 100% безопасности банковских карт? ню-ню Big smile

Ваша оценка: Нет

Тут еще стоит отметить и

Chip аватар

Тут еще стоит отметить и оплату в интернет магазинах только лишь ввведя данные с карты. Я может не верно выразился, но я не говорил о 100% безопасности. Я говорил о том, что введение этой карты не снизит существующий уровень безопасности. Есть же смс уведомления, звонки на поддтверждение операции, одноразовые пароли в смс. В общем я бы не говорил что хакеры всемогущи и что банковская система защищена полностью. В последнее время много случаев связано с инсайдерами. Вот например операциониста в банке взяла и перевела... А почему нет? Ну что будет потом это другой вопрос. Просто безопасноть это более широкое понятие чем "черные хакеры"

Ваша оценка: Нет

Ребята и девчата, вы по-моему

GRMuratov аватар

Ребята и девчата, вы по-моему не в том аспекте угрозу видите. фиг с ней с защитой карты, а вот то, что инфа об отдельном челе будет предельно сконцентрирована, а следовательно комплексно уязвима, это вас не напрягает. можно придумать супер-пупер защиту и, действительно, вместо карты вшивать чип, либо предусмотреть активацию операций по карте после сканирования глаза (на банкоматах ведь стоят камеры, что мешает их в сканеры сетчатки переделать Smile ) но, как правильно отметил Чип,  один инсайдер, имеющий по долгу службы доступ к этому супер-хранилищу персональных данных,  либо хакер, получивший туда же доступ, могут такого с судьбой человека натворить Sad

делать вместо одного распределенный банк данных = существенно увеличивать затраты на каналы связи от каждого инфокиоска к отдельным хранилищам и т.д. и т.п.

в общем, у меня серьезные сомнения в успешности проекта при условии соблюдения безопасности. а просто с кондачка замутить а потом задумываться над постоянно возникающими угрозами - это конечно обычное дело у нас, но я бы не хотел включения моих персональных данных в такие базы Smile (хотя кто будет об этом спрашивать)

мы идем к тоталитарному виртуальному обществу и это объективная реальность :-D 

Ваша оценка: Нет

по ИИ есть масса соображений

GRMuratov аватар

по ИИ есть масса соображений (как ни как диплом писал по машинам Тьюринга) так что создавай отдельную тему, там обсудим.

Ваша оценка: Нет

еще вспоминаеться теория

Chip аватар

еще вспоминаеться теория конечных автоматов и экспертные системы Яйлеткана. эх

Ваша оценка: Нет

А я думаю, что в все

Chip аватар

А я думаю, что в все получиться. Я слышал как комментировали водитель и кондуктор скорое введение электроных проездных для пенсионеров. Тоже были аргументы что это вооще нереально.

А по пододу Матрицы - это все пустое. Да появляеться отличный инструмент манипуляции. Например блокирования счета, безакцептного списание долгов и штрафоф. Но это человеческий фактор. Тоталитаризм в виде государства тирана.

А исскуственный интелект тема интересная. Но почему-то все его приблежают к человеческому. А на самам деле человека и отличает от машины отсутствие интелекта. Да да. Именно. Человек в принятии решении руководствуеться субъективными, порой противоречищими логике вещами. Человека надо защить а основеую опасность человке представляет сам человек... Идея проста.

Главной проблемой на пути решения задачи являеться самообучение. Вот ребенок обжег руку и понял что за сковородку хвататься нельзя. Начиная обучать (создавая базу данных условий) можно постоить систему ИИ. Но она будет зависима от входных данных (вера, этические и нравственные нормы). Если предоставить машине сделать фильтр условий основываясь на основном инстинкте, а именно самосохранение и продолжение рода, то мы получаем то о чем было сказано выше. Я особо не вижу технологических сложностей в реализации. Но мы все хотим видеть в ИИ "человечность": любовь, заботу, нежность. Это формально лишнее. Это не позваляет выбирать лучшее и лучших или сильнейших. Уф. Чет понесло. Это отдельная тема. Чую офтопик.

Ваша оценка: Нет

Я слышал как комментировали

GRMuratov аватар

Я слышал как комментировали водитель и кондуктор скорое введение электроных проездных для пенсионеров. 

транспортные карты - вещь узкоспециализированная (как впрочем и пенсионные свидетельства и ИНН и права). лично знаю одного из идейных вдохновителей этого проекта и могу сказать, ребята очень хорошо все просчитали, съездили в несколько мест в России и за рубежом в реальные поездки ко обмену опытом (а не в качестве туризма за госсчет). при этом транскарта - только малая часть реформы пассажирского транспорта в Тюмени, включающей еще такие разные вещи как введение формы у кондукторов и водителей и оборудование автобусов интерактивными gps. именно потому, что проект с транскартой был достаточно просчитан, его почти целиком берут в обсуждаемый здесь проект.  

Ваша оценка: Нет

 Я о том что транспортные

Chip аватар

 Я о том что транспортные карты были тоже восприняты скептически. Если сделать все с умом то проблем ввышеуказанных не будет. Еще надо помнить что не делая ничего мы безнадежно отстаем. Это нужное преобразование. А противников прогресса всегда много. Кста именно из них и выходят самые яростные пользователи.

Ваша оценка: Нет

хых

ШведОФФ аватар

"карт надо выпустить примерно 500 тысяч штук и приобрести обслуживающую транспортную инфраструктуру"!

Я готов заняться этим проектом, куда за деньгами???...и какая маршрутка до междкнародного аэропорта идет??

 

я вот думаю, что эти деньги тупо сольют и нихрена не будет, а если и будет, то на уровне 1 из 10

Ваша оценка: Нет